«Я правда могу рассчитывать на соблюдение моих прав, только если это кому-то выгодно?» Интервью с феминисткой Ольгой Мурашко — OEEC
Меркаванні эксперт_ак

«Я правда могу рассчитывать на соблюдение моих прав, только если это кому-то выгодно?» Интервью с феминисткой Ольгой Мурашко

Когда в мире наступит гендерное равенство, то люди, независимо от гендера, будут иметь одинаковые права и обязанности во всех сферах жизни. Гендерное равенство также одна из целей ООН по устойчивому развитию. Организация называет это необходимой основой для достижения мира и процветания. И несмотря на то, что в 20 веке феминистки добились того, чтобы женщины имели право работать; за последние десятилетия количество ранних браков, к которым принуждают девочек, уменьшается; а на руководящих должностях появляется все больше женщин, — до гендерного равенства в мире еще далеко.

Кому может быть выгодно гендерное равенство кроме дискриминируемых групп? И можно ли определить, когда этим термином просто манипулируют? Об этом мы поговорили с Ольгой Мурашко, популяризаторкой феминизма, ведущей блога для женщин.

Где уже наступило гендерное равенство?

— Что такое гендерное равенство и кого оно касается?

— Гендерное равенство значит, что у всех людей равные права и возможности на труд, на отдых, на любовь и так далее. Нет привилегированных групп людей, у которых прав больше. Нет тех, чьи возможности ограничены из-за того, что кем-то определено их «предназначение». Гендерное равенство касается всех, но четче ощущается теми, кто принадлежит к угнетенной группе. Другими словами: уязвимая группа четко ощущает дискриминацию, неравенство. Или, можно сказать, равенство, которого для нее нет.

— Феминистки 20 века боролись за то, чтобы у женщин было право выходить на работу, а не быть только в роли «хранительницы очага» и «жены». Это пример борьбы за права женщин или за гендерное равенство? 

— Я считаю борьбу за право работать, а не быть только в роли «хранительницы очага», примером борьбы за права женщин, так как в патриархальной рамке для женщин определена одна роль. 

Борьба за другие возможности — это борьба за право выбирать, иметь разные варианты для самореализации и построения своей жизни. Такое право должно быть у женщин. Борьба за это право не касается аналогичного права у мужчин, оно их не ущемляет. Наличие у мужчин прав, за которые борются женщины, используется для сравнения, почему у мужчин они есть, а у женщин их нет. Женщины пытаются получить свои права, такие же, как у мужчин, а не отобрать чужие. Гендерное равенство наступит в результате борьбы угнетенной группы за свои права, когда она их получит и положение уравняется. 

— Где-нибудь уже наступило гендерное равенство? 

— Гендерное равенство нигде не наступило. Существует индекс гендерного равенства по Евросоюзу, а также показатели гендерного равенства по всему миру «Global Gender Gap Report 2023». По общемировым результатам 2023 года на первом месте Исландия с индексом 0,912 баллов, а Швеция, про которую часто можно слышать как успешную в плане гендерного равенства страну, находится на пятом месте с индексом 0,815 баллов. 

Я всего однажды была в Швеции, год назад, и мне показалось, что это страна, в которой наступило гендерное равенство. Никаких цифр или доказательств, никаких подтверждений, просто мои ощущения, какой-то особый вайб Стокгольма. Глаз постоянно цеплялся за какие-то штрихи типа разметки на дорогах для родителей с детьми, в которой не было изображений одинокой матери с ребенком, как это обычно нарисовано в Беларуси. Я замечала, что туалеты не только М и Ж, но и для небинарных людей, комнаты для кормления и пеленания — не только для женщин. На улицах люди разных национальностей, цвета кожи, огромное количество отцов с маленькими детьми. После жизни в Беларуси я могу сказать на примере Польши, Литвы, Финляндии, Эстонии, Швеции, что очень заметно, как много на улицах, детских площадках, поликлиниках, других общественных местах отцов с детьми разного возраста, младенцев, в том числе. Вовлеченное отцовство — то, что сразу отмечают беларуски, оказываясь в этих странах. Кроме моего личного впечатления я много подобных отзывов слышала от других. 

И все равно ситуация с правами женщин еще далека от необходимой. Очень ярко это стало видно вследствие пандемии ковида. В материале на BBC хорошо разобран доклад ООН о ситуации с гендерным равенством в результате ковида. «Все, над чем мы работали последние 25 лет, может быть потеряно всего за год, — говорит заместитель директора организации “ООН-женщины” Анита Бхатия. — Существует реальная опасность возврата к гендерным стереотипам 1950-х годов». Этот доклад был опубликован в 2020 году, спустя 4 года ситуация продолжает ухудшаться за счет отката к «традиционным ценностям», которые будто цепями приковывают женщин к их «предназначению». Примеров масса, самый яркий — запрет абортов.

Выгода от гендерного равенства

— Кто может быть сторонником борьбы за гендерное равенство? 


— Гендерное равенство — это состояние общества, которое должно наступить в результате борьбы угнетенных групп за свои права. Я думаю, что заявлять о борьбе именно за гендерное равенство могут мужчины как представители привилегированной группы, в том числе не особо понимающие, а что вообще не так, вроде ж хорошо все. Поэтому такая формулировка звучит как «я за все хорошее против всего плохого», то есть не конкретно и не подходит как повестка для борьбы. Теоретически, все люди за все хорошее против всего плохого. Но практически женщины отстаивают свои интересы в том, в чем они нарушены. Люди вне этой группы могут даже не догадываться о существовании таких проблем. 

Например, существование списка запрещенных профессий для женщин ограничивает доступ к некоторым высокооплачиваемым и востребованным работам, а отдельные мужчины уверены в том, что женщины просто не хотят работать машинистками поезда или дальнобойщицами. Запрет на профессии государство объясняет заботой о женском здоровье, на деле же это — репродуктивное насилие, когда женщина лишена права распоряжаться своим телом и жизнью. Под запрет попадают все женщины независимо от возраста, возможности и желания иметь детей. Некоторые женщины работают на запрещенных позициях, но их должности называются по-другому в обход списка, и поэтому они не получают высокую зарплату, предусмотренную для этой профессии, надбавки, «горячий стаж», несмотря на то, что находятся в схожих условиях. Абсурдность списка запрещенных профессий подтверждает растущее количество дальнобойщиц, которые работают как индивидуальные предпринимательницы, и тогда запрет на них не распространяется.

— Кому в перспективе выгодно гендерное равенство?

— Меня раздражает постановка вопроса в ключе, кому выгодно и выгодно ли в принципе гендерное равенство? Я думаю, что отмена рабства, очевидно, была невыгодна рабовладельцам. Значит ли это, что рабство не надо было отменять? Какая вообще разница, выгодно ли в целом гендерное равенство кому-то, если права и возможности у людей должны быть одинаковыми по умолчанию? 

Я женщина, мои права ущемлены, я сталкиваюсь с дискриминацией ежедневно, передо мной искусственно выстроены барьеры, потому что я женщина. Я правда должна аргументировать, почему я борюсь за свои права? Я правда могу рассчитывать на соблюдение моих прав, только если это кому-то выгодно?

В целом, гендерное равенство выгодно государствам, экономикам, демографическим показателям, потому что в обществе нет раскола, нет напряжения, нет недовольных своим положением людей, никто не бастует, все радостно работают, потому что все справедливо и устроено с учетом потребностей. Беларуская феминистка, исследовательница и писательница Марина Ментусова проводит обучающие занятия о том, почему гендерное равенство выгодно всем. Очевидно, что такие разъяснения необходимы в противовес патриархальной пропаганде, которая, к сожалению, достаточно успешно справляется с очернением идеи феминизма, распространяя мифы про ужасных феминисток.

Продолжая разговор о выгоде для мужчин, как отдельных представителей своей группы, однозначно можно сказать, что гендерное равенство снизит давление, которое они испытывают в патриархальных рамках. В патриархате перед мужчиной открыты все дороги, но и ответственность за обеспечение всей семьи лежит на нем. Мужчина — добытчик, и для того, чтобы он успешно справлялся с этой ролью, перед ним нет искусственных преград, это круто. Однако иногда ноша оказывается слишком велика. Очень простой пример: условия нашей жизни начиная с ковида через политические волнения, вынужденную эмиграцию и войны. Патриархальная жена и в такой ситуации может не работать, а следить за детьми и «погодой в доме». Стресс мужчины как добытчика в таких условиях сложно переоценить. В условиях гендерного равенства семья — это партнерство, в котором ответственность разделена, а поддержка и взаимовыручка — это нормально. Также есть такие очевидные бонусы гендерного равенства, как проявление эмоций для мужчин. Вследствие чего реально наступает удлинение продолжительности жизни, а не внезапная смертность от инфарктов и суицидов как последствий стресса и подавления этого всего в себе, ведь принято считать, что мужчины не плачут и не обращаются за психологической помощью.

Кажущееся гендерное равенство и манипуляция термином

— Мужчине, который живет в патриархальной системе и пользуется привилегиями с рождения, гендерное равенство может быть и невыгодно? 

— Да, некоторым патриархальным мужчинам невыгодно гендерное равенство. Мужчина, отработав свой рабочий день, возвращается домой вместе с женой, которая тоже отработала свой рабочий день. Он берет пивко и идет на диван в ожидании ужина, который приготовит и подаст жена. В его картине мира это нормально, никакой дискриминации жены он тут не видит: это ее женская доля такая, что поделать. Конечно, в случае гендерного равенства его ждет неприятное открытие и количество его обязанностей увеличится. Кому охота лишиться бесплатной прислуги? Вот таким мужчинам гендерное равенство точно не надо.

Однако замечу, что даже таким мужчинам, которые считают, что женщина всегда была, есть и будет на порядок ниже мужчины во всех проявлениях и вообще продолжение его ребра, гендерное равенство выгодно именно разделением ответственности. Хотя как раз такие мужчины легко избавляются от своих патриархальных обязанностей, например, после развода забывая про собственных детей и никак не участвуя в их жизни. Но обсуждать, насколько ухудшится или улучшится жизнь таких людей при гендерном равенстве в отличие от патриархата, мне не хочется.

— Как опознать, когда гендерное равенство реально, а когда оно кажущееся и этим термином пользуются для манипуляций? 

— Ответ на этот вопрос отлично виден на примере Беларуси. В рейтинге «Global Gender Gap Report 2023» Беларусь занимает 41-е место из 146 стран, это достаточно высокий показатель гендерного равенства. Как такое возможно, если для составления рейтинга используются показатели по таким направлениям, как экономическое участие и возможности, уровень образования, здоровье и выживание, политическая власть. По отчетам национального статистического комитета можно видеть, что, например, разрыв в оплате труда в 2021 году составил более 28% и этот показатель увеличился за несколько лет. Женщин-работниц с высшим образованием в среднем всегда на 10% больше, чем мужчин. Трудоустроенных в экономике женщин также всегда больше, чем мужчин, продолжительность жизни женщин выше и т.д. То есть показатели колеблются, есть и плюс для рейтинга, и большой минус, например, в оплате труда. 

За счет чего же еще обеспечивается такое высокое место в рейтинге? Ответ очень прост: за счет присутствия женщин в политике и на руководящих должностях. Например, в 2024 году депутатами Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь восьмого созыва стали 37 женщин, что составляет 33,6 % общего состава. А в Минской области доля женщин среди избранных депутатов достигла 53%. Также в Беларуси подавляющее большинство женщин заведуют детскими садами, работают завучами в школах — все эти должности относятся к руководящим управленческим должностям. Можно ли эти показатели считать индикаторами реального гендерного равенства: имеют ли какое-то политическое влияние депутатки, высокооплачиваемые ли и влиятельные позиции у заведующих воспитательной работой в школах? Думаю, ответ очевиден.

Еще к индикаторам кажущегося гендерного равенства я бы отнесла такое понятие, как «стеклянный утес». Речь о таком явлении, как назначение на топовые управленческие позиции женщин, когда компании уже находятся на грани банкротства. То есть к краху компанию подводят мужчины-управленцы, а всех собак вешают на руководительницу-женщину, которую назначают накануне. Однако иногда женщины оказываются такими грамотными руководительницами, что спасают компанию от краха. Яркий пример — Энн Малкахи, с 2001 до 2005 года спасшая компанию Xerox от неминуемого разорения.


Для изменения ситуации с гендерным равенством нужны глубокие преобразования в общественном сознании. И женщины, и мужчины должны признать, что домашняя работа — это тоже работа; декретный отпуск нужно сделать доступным не только матерям, но и отцам; а государству важно поддерживать профессиональное развитие девушек и женщин.

Чтобы внести свой вклад в изменения, ОЕЕС проводит офлайн и онлайн программы для женщин, где участницы узнают о гендерных барьерах, учатся их преодолевать и становиться лидерками. Одна из таких программ — онлайн-курс Wonder Women, новый набор на который будет уже в августе 2024! А пока предлагаем вам заполнить анкету предзаписи, чтобы первыми узнать о запуске набора на курс.

Рекомендуем почитать:
Проста аб складаным

Дзе пачынаецца гендарная няроўнасць?

Меркаванні эксперт_ак

Як улічваць гендарную (ня)роўнасць у грамадскай дзейнасці і актывізме?

Проста аб складаным

«Права человека – это в том числе про принятие тех, кто тебе не нравится». Почему они нужны всем и как в них разобраться?